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章嘉玉做客财新ESG云会场,探讨非财务指标与企业的可持续发展

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【字体: 2020-05-25来源: 作者:佚名 访问量:43

520那一天,财新云会场邀请诺亚财富创始投资人、诺亚正行总经理章嘉玉等机构代表及相关领域智库专家举办了一场别开生面的研讨会——ESG非财务指标与企业的可持续发展,就大众关心的疫情下ESG与企业可持续话题展开探讨。


主持:

罗  楠  PRI中国区负责人
嘉宾:
张承惠  国务院发展研究中心金融研究所原所长
章嘉玉  诺亚财富创始投资人、诺亚正行总经理
王德全  鼎力公司治理CEO
杨岳斌  浦银安盛基金权益投资部总监助理



主持人罗楠:欢迎大家来到财新云会场“ESG非财务指标与企业的可持续发展”直播间。我们今天会围绕:

1、ESG信息披露ESG的绩效跟企业的可持续发展之间的关联;

2、中国如何有效的推进上市公司的esc信息披露;

3、疫情后的ESG投资在中国的发展的方向和走向,这几个话题展开。


张承惠:首先我们这个主题是探讨ESG的非财务指标。需要澄清一下的就是我们在做ESG评价的时候,其实财务指标还是发挥重要作用的,特别是在S的评价体系中有很大的财务指标的分量比如说我们的企业,它存在的意义就在于为社会创造价值,那么企业的利润的总量利润率,还有他支付员工的工资,他的一些税收的贡献、它的现金分红率、资本回报率,其实这些都是我们考量的重要的依据。

同时,有很多非财务性的指标,比如说对环境影响,在生产经营过程中,是否履行了环境责任?员工安全等雇佣关系处理的好不好?还有企业战略管理方面做得怎么样?上市公司的董事会治理是不是有效?另外包括产品与服务的质量,债务违约情况,是否失信……等等这些非财务性的指标,也是我们在做ESG评价中非常重要的指标。

财务性的指标和非财务性指标是相辅相成的。我们做ESG评价的时候只是财务指标,不能全面的反映一个企业它是不是履行了它的环境责任,社会责任和公司治理责任,所以我们需要补充一些增加一些非财务的指标。

第二点,我觉得上市公司对ESG信息的披露的重视程度,确实是与企业的可持续发展是密切相关联的。

我带领的团队做了几年的ESG评价研究,我们在评价的过程中发现注重ESG责任的企业,他确实从长期来说会有着良好的可持续发展的表现。所以从投资者的角度来说,关不关注ESG其实有利于控制风险,也会影响投资收益。

在国际上资管行业,越来越重视ESG的评价,很多的国际投资人已经把ESG作为一个最重要的投资理念和投资策略,这些机构在进入中国时候也非常关注ESG。

第三,衡量上市公司ESG披露需要一个标准体系,要具备可及性、可用性和可靠性。公司在执行ESG过程中,面临着短期和长期的平衡压力。不过,平衡历来就是一个非常微妙非常有技术含量的事情,没有一个统一的标准,最好的办法是全社会有一个共同的标准,让企业能有一个参照系。这个标准可以是政府部门的引导,也可以是证交所的具体指标;或者是由社会的第三方机构加以评价,到了企业层面就是董事会与决策层将ESG纳入到重要议事日程。



主持人罗楠:我知道诺亚一直在不断推进ESG部署工作。请章总分享下,您怎么看待从公司治理这个维度来推进ESG的发展?


章嘉玉:23年前,我在外资机构做基金管理时,就尝试把ESG纳入到我们的投资决策中,甚至我们还推出过一个ESG环球基金。这20年来,我的感触是ESG意识的提升,是个进化过程。随着中国经济体的高速发展,大家逐步建立了对这件事情的理解。

对于诺亚财富,我们作为企业,在财富管理行业从2005年独立运营至今,最重要的事情是怎么样去顺应客户的需求可以活下去,当时大家对于ESG是没有太多理念的,但是当我们跨过了我们生存的门槛,2010年纽交所上市之后,我们接下来的挑战就是对于一个上市公司,我们怎么样可以可持续健康地活下去。

6年前,诺亚主动发布我们自己的CSR报告,它在我们公司是一个标志性举措,从公司的管理层先去做ESG Awareness,先引发对这件事情的关注,然后从垃圾分类、到无纸化办公等等我们生活中周边的小事情做起……我们相信做任何事情都取决于企业经营者的底层的信念,你到底相信什么。

与此同时,我们也是一个金融机构,也投资很多的企业,也接受客户的资金投资,在这个过程当中,我们有两个角色:一个是企业自己在经营的时候,不能只关注财务因素,而不关注其他非财务的因素,因为你最终的目标还是要能够创造可持续营收。如果你没有健全的董事会,你没有一个好的公司治理结构,那么决策就很容易出现混乱的状况;另外一个,是就投资人角色而言,我们去投资一个标的,最重要的事情也是为委托资金给我们的这些客户能够取得良好的财务回报。从过去国内外二三十年的经验,检视到底ESG非财务指标到底对投资决策有没有影响,会不会为这个企业创造出比较好的营收而成为值得投资的标的?我想已经有非常多的报告,虽然他没有办法很直接的证明,但是已经有很多的这个数据也可以看到,重视ESG能够带来超额的阿尔法收益。

杨岳斌:企业的非财务指标是会影响到企业的可持续的发展,我想补充一下,就是说我们关于把价值投资和ESG是如何结合起来的。从根本上,价值投资也是讲长期投资的一个回报,与长期可持续发展没有冲突。从价值投资秉承的一个理念,企业的价值是未来的现金流的贴现。如果说企业是注重商业价值,现金流的回报,违背了社会责任,违背了环境保护,违背了公司治理,那么现金流就不是长期的,无法可持续。

我们正在构建一个把ESG和价值投资相结合产品,推广ESG和价值投资的理念,已经获得了证监会的审批通过。作为机构投资者,我们能做到就是将ESG与价值投资相结合的理念。最近以主动型基金上会,也很快得到了批复,这也表明证监会对 ESG和价值投资理念高度的支持。

章嘉玉:诺亚控股旗下有个另类投资为主的基金,投资资金引导去了VC或者是PE,也就是一些创新的企业,或者是刚刚开始需要发展的这些企业,让这些企业在它发展的过程当中去理解与重视ESG的重要,把这一些因素考虑到它自己的商业模式里面,我觉得这也是一种鹰派,让我们国内的很多企业透过资金投向上的影响,来改变他过去经营的模式。

我始终觉得,ESG发展是一个进化过程,20年前当大家谈论这个事情的时候,能够真正专注在投资上,把资金放到相关战略上,还是少的。

现在华尔街的大咖们,包括贝莱德、富兰克林、富达、摩根士丹利等,全部都加入了可持续会计准则委员会——SASB,共同发布了全球第一套针对各种行业很多重要财务问题的可持续的一些会计准则。这是一个导向性的行为,他们就是资金的引导者。

诺亚这样的投资机构,作为金融市场的参与者,我们旗下有个红树林基金,在2019年就在美国发布了我们的ESG责任报告,我们也有很多的机构投资者,也在关注ESG。总而言之,资本是有力量的,会加速大家意识的提升,跟上国际ESG进化的进程,对此我是乐观的。



主持人罗楠:关于瑞幸咖啡财务造假事件,请公司治理方面的专家,王德全总从ESG视角看,这个事件给投资者带来了什么样的启示?那么投资者是否可以去规避这样的事件?


王德全:财务舞弊,这个绝对是ESG所关注的问题。一个公司在治理方面,在决策方面,在商业道德企业文化方面有问题,那么后续的一切都跟着发生,不管是社会责任还是环境风险、数字安全等等都会出问题。

瑞幸之所以引起这么高的重视,不光是美国的监管者和投资人,包括国内的政策方面还有监管方都是非常重视,从治理的角度来解决问题的话,可能最好的一个抓手还是董事会。在一股独大的这种市场里面,真正要解决治理的难题还是要从董事会出发。

从具体的投资人的角度来看,说怎么去避免这种风险的投资风险,这个也是监管方面一直特别关注的,就是如何及早的发现问题,不能把小问题变成大问题,变成这种恶性事件,影响投资者信心和伤害投资人利益的这样的事情。

我觉得投资人的第一个问题应该是去践行积极股东的原则。光靠监管是不够的,所以股东要积极作为。如果等着证监会给了处罚,从媒体披露里面知道有问题时候,已经晚了。

 

主持人罗楠:请各位嘉宾对中国建立ESG信息披露制度的建议?谈下如何影响中国ESG投资的发展走向,以及企业对ESG和可持续发展问题的关注?

张承惠:我觉得最直接、有效的做法就是监管部门对上市公司ESG信息披露提供一个准则,提供一个明确的要求。建议可以半强制性的披露,然后逐步的过渡到强制性的披露,按照统一的标准、规范来进行记录。如果不能准确的披露或者披露出现重大的失误,甚至造假的话,要有惩罚。

疫情在ESG上有负面也有正面影响。负面,就是经济下行压力比较大,就业压力比较大,可能一些国家一些地区地方政府要急于要把经济拉起来, 那么在投资项目的审核过程中,可能就会忽略了环境了。正面的作用,就是通过这次疫情的民众也好,投资者也好,对人类的生存环境会更加重视。总而言之,ESG在国内从认识上会逐步的推进,但是行动上可能跟地区跟不同的国家可能会有些差异。从发展方向大的方向是不可逆转的。
 
章嘉玉:诺亚是一个金融机构,我们是做投资的。疫情的危机验证了环境物种中间联动形成的影响,就投资的角度来看,我们相信它已经产生了一些结构性的变化。疫情之后,城市陆续解封,刺激计划全面发挥作用的时候,大家会更进一步的去理解哪一些行业会形成长期发展上的障碍。举例来说,考虑到资金紧张、电动汽车和可再生能源成本长期下降的持续影响,以及消费者对于长途飞行需求的偏好发生改变,化石燃料行业可能会受到比较大负面影响,再无复苏的可能。

在危机之后应该会有更多的人有理由去要求改善社会的支持,提高我们医疗的质量,然后扩大我们覆盖的范围,然后加大尾部风险的一些管理的力度,更尊重并听从科学化的一些建议,我觉得这些新的价值体系会被更多人去逐步的接纳。

所以疫情会让我们知道知道气候与人与自然的相处是非常重要的。全球没有任何人可以独善其身的,唯有就是我们用前瞻性的眼光,让ESG的考量变成一种前瞻性的选择,才有可能长期的可持续的渡过难关。

杨岳斌:关于ESG信息披露,确实需要从监管层面加大力度。另外,从资本市场的从业者的角度来说,我们也希望加大社会对这个世界的关注度,提升意识,这样会有更多的资金来支持我们不管是主动的,不管是被动的,甚至是增强的,汇聚成更大的力量,发出声音。

就像诺亚章总说的,地球只有一个,这是我们人类的利益的最大的交集。我暂时不相信我们可以飞到火星去。所以既然风险太大,没有人可以承担的时候,我们就应该在各个方面坚持不懈的做下去。

王德全:从 ESG和疫情的角度,谈投资的风险和系统性和非系统性,传统的财务分析主要是针对非系统性的风险,很难判断系统性风险中的一些指标。但是ESG这种非财务的因素,可以更好地考察企业的可持续发展能力。

这次疫情也看得出来,很多企业都受到了影响,但是一些优质的企业迅速适应这种风险,转危为机,灾后过程中比其他企业恢复得更快。

例如我们看到一些企业,在应急预案、员工关怀、供应链管理以及社区建设方面都做了很好的工作,那么就展现了在ESG方面的一些优势。这种组织能力,比如说改造生产线,跨界转产保障员工,然后甚至通过一些援助行动维持供应商和客户社区的关系,会保护自己的供应链,加强客户粘度等等就是企业的非财务指标,这些可圈可点的企业就是投资人应该去关注的。


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